Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru

МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Измерения АЧХ,КНИ усилителей.
На страницу 1, 2, 3 ... 291, 292, 293  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Усилители
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6354
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 2:57 am    Заголовок сообщения: Измерения АЧХ,КНИ усилителей. Ответить с цитатой

ОТКРЫТА ТЕМА ПРО ИЗМЕРЕНИЯ ПИШЕМ ЗДЕСЬ. Потому что форум рухнул и потеряна тема Василича по измерениям.

Вот долго ходил вокруг да около и сегодня решил вплотную занятся программой SpectraLab. До этого все что нашёл прочитал, в том числе и в этой теме тоже.
Начал, как положено, с проверки измерительного комплекса на линейность. Попробовал это на нескольких компьютерах. Шнуры соеденил вход-выход, звуковые карты выставил.
Смущает на всех РС вид графика, его нелинейность.
Дело в том что не смог найти чёткой и доходчивой инструкции по работе с этой программой. В основном описаны теоретические аспекты. Хотелось бы наити конкретные практические рекомендации по всем установкам в меню программы.
Свип - генератор выставил, как и рекомендует Василич, от 0 до 20Кгц.
Модуляция частотная.
На первом рисунке логарифмическая зависимость в свипе, на двух следующих - линейная и на другом РС.
Остальные настройки практически не трогал.
Самый главный вопрос - как учитывать теперь погрешность измирительного комплекса при снятии характеристик с реального УНЧ? Где-то читал, но не могу никак вспомнить.
На картинке видны все мои установки. Правильны ли они?
Работает уже кто-либо с этой программой?
Спектралаб взломаный.
http://rghost.ru/43345763
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1906455
http://rghost.ru/43506350
http://rghost.ru/43506351
Может Юрий Васильевич подскажет нам.
-----------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------


Выкладываю сноски Василича из преждней темы и скрин измерительного комплекса Шмелёва. Он нам нужен тоже.
http://getsoft.ru/users/Shmelyoff/programs/?sortprograms=pd
http://shmelyoff.narod.ru/
http://rghost.ru/54003473
http://softsearch.ru/programs/163-516-oscillometer-download.shtml

Описание здесь http://www.radioway.ru/2007/07/kompyuternyi_izmeritelnyi_kompleks_.html
И здесь http://shmelyoff.narod.ru/Discrete_Acoustics_Lab.pdf


И ещё несколько полезных сносок.
ДРАЙВЕРА
http://www.hardwareheaven.com/community/forums/pax-drivers.174/
http://autozvuk.org/forum2/archive/index.php/t-58.html
http://websound.ru/soft-analyzers_r.htm
[url=http://forumimage.ru/show/100285229][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140409/139704505238408762.jpg[/img][/url]

[url=http://forumimage.ru/show/100480894][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140514/140005605896072750.jpg[/img][/url]

[url=http://forumimage.ru/show/100482704][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140514/140007989779856185.jpg[/img][/url]

Программка для запуска Шмелёва автоматом.
https://yadi.sk/d/7XWUP4XDeGM
http://my-files.ru/19gjd4

[url=http://forumimage.ru/show/101929364][img]http://forumimage.ru/thumbs/20150321/142692474718198460.jpg[/img][/url]

[url=http://forumimage.ru/show/101929369][img]http://forumimage.ru/thumbs/20150321/142692477939008755.jpg[/img][/url]

[url=http://forumimage.ru/show/101929374][img]http://forumimage.ru/thumbs/20150321/142692481890983077.jpg[/img][/url]
Не забываем пр МИКШЕРЫ записи и воспроизведения

[url=http://forumimage.ru/show/102197865][img]http://forumimage.ru/thumbs/20150511/14313671470973506.jpg[/img][/url]
[url=http://forumimage.ru/show/103253371][img]http://forumimage.ru/thumbs/20151228/14512891078767176.jpg[/img][/url]
Вот рекомендации Василича по настройке и измерениям

[quote] КНИ это отношение самой большой по пику гармоники к основному тону . И величина КНИ ни о чём не говорит без осмысливания всего спектра. КНИ у усилителей с одной гармоникой и с тремя гармониками мало отличаются,если у того что с тремя, гармоника одна будет иметь амплитуду как и гармоника у того УНЧ ,что с одной гармоникой. Поэтому и стремимся сделать гармоники как можно меньше по амплитуде А для уменьшения ИМД как можно меньше их количество. Потому что Шмелёв замеряет ИМД при однотоновом сигнале , по количеству и массе всех гармоник, относительно основного тона.При амплитуде гармоник меньше -60dB их влиянием можно пренебречь. Можете провести опыт. Подайте на вход УНЧ своего от генератора Шмелёва основной тон 1кГц величиной такой что б на выходе УНЧ было 2 вольта.и другими генераторами подмешивайте гармоники,чётные, нечётные на уровне -60dB, то есть что б на акустике было 2мв размах гармоник. Вы не услышите ни какого изменения окраски сигнала основного тона.
Поэтому в настроенных усилителях,если гармоники в них при измерении , будут ниже -60dB - звучание будет одинаковым,хоть какую лампу ставьте ,хоть с Марса. Вот поэтому что б не заморачиваться с гармоничным рядом,диссонансом - мы и делаем КНИ минимальными. Нет ни чего Эзотерического. Если изменился звук на слух - значит обязательно что то изменилось в сигнале подведённом к акустике и это изменение измеряется приборами. КНИ,ИМД,ряд гармоник,АЧХ ,демпфирование. Но изменения ниже -60-80dB ухо не может уловить. Вот почему мы и отсекаем при измерении всё что ниже -80dB по спектро анализатору. Потому что там уже микровольты идут и нановольты.
При реальных измерениях и настройке УНЧ нам важно в Он лайне контролировать КНИ , ИМД и настройками сделать их как можно меньше,одновременно визуально наблюдая за спектром гармоник и делая их плавно ниспадающими и как можно меньше хвост. КНИ и ИМД во время настройки усилителя отображаются справа в окошках и не важно что ИМД в данном случае мы измеряем на однотоновом сигнале, для настройки усилителя пойдёт этот способ,потому что от двухтонового он отличается незначительно. В последствии после настройки усилителя ,можете измерить ИМД и двухтоновым сигналом и всеми 10ю способами измерения ИМД.В мире так и не пришли к единому мнению и существует около десяти способов измерения ИМД.
[/quote]
[url=http://forumimage.ru/show/105385947][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170505/14940042768224598.jpg[/img][/url]
[url=http://forumimage.ru/show/105385951][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170505/149400429631807710.jpg[/img][/url]


Последний раз редактировалось: Radiomann (Пт Янв 18, 2013 3:14 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lava


   

Зарегистрирован: 20.12.2012
Сообщения: 1332
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 3:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Radiomann"]Вот долго ходил вокруг да около и сегодня решил вплотную занятся программой SpectraLab.
Фёдор[/quote]

Юрий Васильевич в начале прежней темы ,которая слетела , давал комплекс Шмелева а не спекралаб
это ж вроде разные проги
может с него начать ?
http://shmelyoff.narod.ru/

"Качаем образ виртуального диска (10 mb) Discrete_Acoustics_Lab.vhd https://yadi.sk/d/DfokKmB2yJVsm
и монтируем его в систему через винду или Winmount/Deamon Tools
запускаем зарегистрированную программу с него.
"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquarius


   

Зарегистрирован: 23.05.2012
Сообщения: 2839
Откуда: СССР (Москва)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Radiomann[/b]
1. Подключить вход и выход(line-in) простым проводом
2. Запустить программу и настройками громкости вывести уровни , чтоб светились зеленые прямоугольнички(в левон нижнем углу в режиме
Real-Time)
[url=http://forumimage.ru/show/7283649][img]http://forumimage.ru/thumbs/20130118/13584981247146641.jpg[/img][/url]
3. Запустить FreqSweep Start:25000 stop:0 SweepTime:30000.
Смотреть график.
Маленький SweepTime:
[url=http://forumimage.ru/show/7283687][img]http://forumimage.ru/thumbs/20130118/135849837426493241.jpg[/img][/url]
Увеличение SweppTime
[url=http://forumimage.ru/show/7283690][img]http://forumimage.ru/thumbs/20130118/135849840455611144.jpg[/img][/url]

Правильную линию подбираете под свою систему.
Далее подключать к исследуемому усилителю через нагрузку и резисторный делитель 9:1.
Спектра плюс прога https://www.spectraplus.com
Right Mark Analise http://audiophilesoft.ru/load/audiophilesoftware/rmaa/3-1-0-14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gnat


   

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 10467
Откуда: Севастополь,город русских моряков

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Выключить все примочки в звуковухе,Эквалайзер,Обьёмные эффекты и выключить все каналы входные неиспользуемые,поставить птички или крестики. Настройки как у меня и в генераторе и в спектралабе. Вход с выходм соединить и запуск. Выждать пока луч не пройдёт несколько раз по экрану 2-3 минуты. Нажать стоп . Посмотреть АЧХ вашей уарты вместе с вашими проводами. Экранированные провода самому нужно сделать из Советских экранированных проводов со сплошной оплёткой медной без просветов. Как на магнитофонах наших комплектовались, соединительные провода. Сейчас всё Г продаётся. ТО всего две проволочки навито в качестве экрана,то семь проволочек.Сплошного нет экрана. Капитализм мать его взял бы. Нае...и ближнего называется. Может и есть где то в Америке нормальный экранированный провод,но стоимость будет как у велосипеда.

Вот настройки.

[url=http://forumimage.ru/show/100110750][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140311/13945681962470118.jpg[/img][/url]

Вот такие шнуры нужно сделать,что б производить измерения.

[url=http://forumimage.ru/show/100226233][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140330/139619401179836616.jpg[/img][/url]
Не забываем что есть микшер записи и микшер воспроизведения

[url=http://forumimage.ru/show/102197831][img]http://forumimage.ru/thumbs/20150511/143136702366256784.jpg[/img][/url]
[url=http://forumimage.ru/show/103253428][img]http://forumimage.ru/thumbs/20151228/145128966942855863.jpg[/img][/url]
[b]НОВИЧКИ НАЧИНАЮЩИЕ ИЗУЧАТЬ ШМЕЛЁВА И СПЕКТРОЛАБ, НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СКРИНЫ, ПОКА НЕ НАУЧИТЕСЬ ИХ ПРАВИЛЬНО СНИМАТЬ !!!![/b]


Последний раз редактировалось: Gnat (Вт Авг 15, 2017 3:10 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gnat


   

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 10467
Откуда: Севастополь,город русских моряков

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Виктор"]Ссылка -то работает, только мой антивирусник пишет, что сайт инфицирован! (Антивирусник Avast).[/quote]

Так наберите в поиске ШМЕЛЁВ измерительный комплекс. Может в другом месте лежит тоже. А на анти вирусник я его глушу нафик. В таком случае. Что у нас банковские данные в компе что ли. Рабочий комп.Ну и пусть живёт.Вирусам тоже нужно где то жить. Но на Шмелёва у меня не ругается.


Вот описание Шмелёва подробное,как запустить.
http://www.radioway.ru/2007/07/kompyuternyi_izmeritelnyi_kompleks_.html
И здесь описание.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9472.html

Так выставить всё в Шмелёве.

[url=http://forumimage.ru/show/100285234][img]http://forumimage.ru/thumbs/20140409/139704519406871681.jpg[/img][/url] [url=http://forumimage.ru/show/103253381][img]http://forumimage.ru/thumbs/20151228/145128923444133729.jpg[/img][/url]

Таблицы по измерениям.

[url=http://forumimage.ru/show/105603242][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170628/149862969203113178.jpg[/img][/url] [url=http://forumimage.ru/show/105603243][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170628/149862974774645880.jpg[/img][/url] [url=http://forumimage.ru/show/105603247][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170628/149862977435936062.jpg[/img][/url] [url=http://forumimage.ru/show/105603249][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170628/149862984702423411.jpg[/img][/url]


[b]НОВИЧКИ НАЧИНАЮЩИЕ ИЗУЧАТЬ ШМЕЛЁВА И СПЕКТРОЛАБ, НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СКРИНЫ, ПОКА НЕ НАУЧИТЕСЬ ИХ ПРАВИЛЬНО СНИМАТЬ !!!![/b]
[b]Усилитель настраиваем при мощности 25% от максимальной на наименьшие КНИ и ИМД. Максимальная мощность усилителя измеряется при 10% КНИ на эквиваленте нагрузки. [/b]

[url=http://forumimage.ru/show/105898083][img]http://forumimage.ru/thumbs/20170913/15052944564968589.jpg[/img][/url]


Последний раз редактировалось: Gnat (Ср Сен 13, 2017 1:21 pm), всего редактировалось 10 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IG_58


   

Зарегистрирован: 25.12.2012
Сообщения: 2215
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Gnat"][quote="Виктор"]Ссылка -то работает, только мой антивирусник пишет, что сайт инфицирован! (Антивирусник Avast).[/quote]

Так наберите в поиске ШМЕЛЁВ измерительный комплекс. Может в другом месте лежит тоже. А на анти вирусник я его глушу нафик. В таком случае. Что у нас банковские данные в компе что ли. Рабочий комп.Ну и пусть живёт.Вирусам тоже нужно где то жить. Но на Шмелёва у меня не ругается.[/quote]

Уважаемый Юрий Васильвич, я долго искал в Гугле, нашёл только описание этого комплекса, а за программой отправляют на (инфицированный) сайт. Который не открывается. А отключать защиту я намерения не имею.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор


   

Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 108
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите здесь: http://softsearch.ru/programs/21-058-oscillometer-download.shtml
(Я отуда не загружал, т.к. у меня он уже установлен.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IG_58


   

Зарегистрирован: 25.12.2012
Сообщения: 2215
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Gnat"]Экранированные провода самому нужно сделать из Советских экранированных проводов со сплошной оплёткой медной без просветов. Как на магнитофонах наших комплектовались, соединительные провода. Сейчас всё Г продаётся. ТО всего две проволочки навито в качестве экрана,то семь проволочек.Сплошного нет экрана. Капитализм мать его взял бы. Нае...и ближнего называется. Может и есть где то в Америке нормальный экранированный провод,но стоимость будет как у велосипеда.[/quote]

Юрий Васильевич, а как Вы относитесь к применению обычных кабелей Ethernet CAT5? Можно ведь, наверное, использовать один из проводов, а остальные соединить с имеющимся там экраном?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IG_58


   

Зарегистрирован: 25.12.2012
Сообщения: 2215
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Виктор"]Посмотрите здесь: http://softsearch.ru/programs/21-058-oscillometer-download.shtml
(Я отуда не загружал, т.к. у меня он уже установлен.)[/quote]

Спасибо большое! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
<VEB>


   

Зарегистрирован: 03.10.2012
Сообщения: 299
Откуда: Воронеж

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Depp"][quote="Gnat"]
Уважаемый Юрий Васильвич, я долго искал в Гугле, нашёл только описание этого комплекса, а за программой отправляют на (инфицированный) сайт. Который не открывается. А отключать защиту я намерения не имею.[/quote]
У Вас там в Дойчланд антивирусы блокируют всё: и нужное и не нужное из России-Украины-Белоруссии, это перестраховка, жми пропустить и всё, ты-ж коренной Советский, вирусов у нас нет, у нас усё природно-естественно, ручная качественная работа бли..нн... опасайся ресурсов из Индии Китая Африки , вот там могуть быть вирусы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
IG_58


   

Зарегистрирован: 25.12.2012
Сообщения: 2215
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote]вирусов у нас нет, у нас усё природно-естественно[/quote]
Не хотел бы вступать по этому поводу в дискуссию, но имею другое мнение :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IG_58


   

Зарегистрирован: 25.12.2012
Сообщения: 2215
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Aquarius"][quote="Depp"]Моя система защиты блокирует доступ к сайту в принципе: [/quote]
[u]http://rghost.ru/43120686[/u][/quote]

Cкачал. Большое спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lava


   

Зарегистрирован: 20.12.2012
Сообщения: 1332
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий Васильевич ! Чем мы работаем , спектролабом или комплексом Шмелева ? Или и тем и другим ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquarius


   

Зарегистрирован: 23.05.2012
Сообщения: 2839
Откуда: СССР (Москва)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="lava"]спектролабом или комплексом Шмелева ? Или и тем и другим ?[/quote]
И тем и другим. Программы дополняют друг друга, но не заменяют.
По спектролабы нжуно выравнивать АЧХ, а все остальное по шмелеву.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Виктор


   

Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 108
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Янв 18, 2013 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот если бы еще где-нибудь толковое описание этого комплекса было, цены бы ему не было. А то, что есть, написано для того, кто и так все знает. Я не нашел. Самому разобраться сложновато. Много времени нужно, чтобы методом тыка освоить.
Р.S, Тфу ты! Василич выше давал сноску на описание оказывается,а я не заметил. Всё на русском и всё доходчиво , повторяю сноску Василича на описание http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9472.html
И в самой программе есть есть описание работы и настроек. раздел Помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Усилители Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 291, 292, 293  След.
Страница 1 из 293

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS