Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru

МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГРУППОВОЙ излучатель ,акустика
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 713, 714, 715
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Усилители
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Анатолий Матвиенко


   

Зарегистрирован: 23.11.2017
Сообщения: 25
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://belchip.by/product/?selected_product=18605
Коллеги, выскажу предположение - раскрутятся именно китайсы.
Выше ссылка на динамик из минского магазина. Цена менее доллара.
Там есть ПДФка на даташит головок РИЧИ. Обратите внимание на модель YE103-09, низы, кажется, около 130 Гц. Цена, по идее, в районе доллара. У меня есть подозрение, что у китайцев никто не ставил себе задачу сделать дин с лёгкой подвижкой (это они умеют) и низкой частотой осн резонанса, те же заветные 80 Гц. А зачем? Чуть мощнее магнит, крупнее подвижка, резина на подвесе - и получи низа. Что чуйка упала, не проблема, так как микросхема TDA2050 на Али стоит меньше доллара, а мощи даст, как ламповик за несколько сот баксов. Тонкие материи, что тяжёлая подвижка не даёт быстрый бас, не волнуют.

Но времена меняются. Раньше китайцы лампами не баловались. Сейчас заинтересовались во всю, хоть это гораздо более узкая ниша, чем всё полупроводниковое.

Щиты с ГИ и ОЯ с ГИ - следующий логичный шаг. И как только кто-то дотумкает отправить в Китай 5ГДШ-4-4, чтоб тупо содрали и сделали то же самое, может - чуть хуже, появятся и китайские 4-5 дюймовые дины с лёгкими гофрами и Fрез не выше 80. Кто мониторит Али, знает, какие там есть задранные цены на ламповое. Однажды и с открытой акустикой будет - чайна супер-хай-энд... Правда, цена на динамики может нам не понравиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Борисович


   

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 1950
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Анатолий Матвиенко"][b]Андрей Борисович[/b]
Этот Фостекс не для открытых систем. Посмотрите плз на добротность. Потом на фото. Зуб даю, там масса подвижки куда более 10 грамм. От того и чуйка менее 90 Дб. Естественно, её не декларируют. Подвес похож на резину или нечто аналогичное. Сателлит для трифоника с транзисторным УНЧ или в СЧ-ВЧ тракт двухполоски, ФИ или ЗЯ.
Я, конечно, в руках его не держал, но первая прикидка - связываться или нет - обычно идёт от декларированных техн характеристик[/quote] Давайте по порядку:
1. В ссылке, которую я сбрасывал написано - Масса подвижной системы "Mms" 2.55 g
2. Диффузор серии ES и центральный колпачок высокой плотности, созданные на основе оригинальной модели, изготовлены по двухслойной технологии. В несущем слое модели FE103-Sol используется длинноволокнистая целлюлоза. Такой подход позволяет добиться высокой жесткости диафрагмы и низкого уровня внутренних потерь. Наружный слой изготовлен из коротковолокнистой целлюлозы для высокой скорости передачи колебаний. В результате «Sol» обладает яркой и сильной «серединой», что свойственно всей серии FE103, а также обеспечивает высокую детализацию верхних частот и глубокие, насыщенные низкие частоты. Т.е диффузор сделан полностью из целлюлозы.
Эта модель выпускается более 50 лет. В 1964 году на рынке было представлено первое поколение широкополосных динамиков FOSTEX FE103.
3. Производитель рекомендует использовать этот динамик в ФИ АС и рупорных АС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Борисович


   

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 1950
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про добротность почитайте: "Полная добротность (Qts)

Добротность в данном случае - не качество изделия, а соотношение упругих и вязких сил, существующих в подвижной системе динамика вблизи частоты резонанса. Подвижная система динамика во много сродни подвеске автомобиля, где есть пружина и амортизатор. Пружина создает упругие силы, то есть накапливает и отдает энергию в процессе колебаний, а амортизатор - источник вязкого сопротивления, он ничего не накапливает, а поглощает и рассеивает в виде тепла. То же самое происходит при колебаниях диффузора и всего, что к нему прикреплено. Высокое значение добротности означает, что преобладают упругие силы. Это - как автомобиль без амортизаторов. Достаточно наехать на камешек и колесо начнет прыгать, ничем не сдерживаемое. Прыгать на той самой резонансной частоте, которая присуща этой колебательной системе. Применительно к громкоговорителю это означает выброс частотной характеристики на частоте резонанса, тем больий, чем выше полная добротность системы. Самая высокая добротность, измеряемая тысячами - у колокола, который в результате ни на какой частоте, кроме резонансной звучать не желает, благо еще, что этого от него никто и не требует.

Популярный метод диагностики подвески машины покачиванием - не что иное как измерение добротности подвески кустарным способом. Если теперь привести подвеску в порядок, то есть прицепить параллельно пружине амортизатор, накопленная при сжатии пружины энергия уже не вся вернется обратно, а частично будет загублена амортизатором. Это - снижение добротности системы. Теперь опять вернемся к динамику. Ничего, что мы туда-сюда ходим? Это, говорят, полезно-С пружиной у динамика все, вроде бы, ясно. Это - подвеска диффузора. А амортизатор? Амортизаторов - целых два, работающих параллельно. Полная добротность динамика складывается из двух: механической и электрической.

Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном - центрирующей шайбы, а не внешнего гофра, как иногда полагают. Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10 - 15%. Основной вклад принадлежит электрической добротности.

Самый жесткий амортизатор, работающий в колебательной системе динамика - это ансамбль из звуковой катушки и магнита. Будучи по своей природе электромотором, он как и полагается мотору, может работать как генератор и именно этим и занят вблизи частоты резонанса, когда скорость и амплитуда перемещения звуковой катушки - максимальны.

Двигаясь в магнитном поле, катушка вырабатывает ток, а нагрузкой для такого генератора служит выходное сопротивление усилителя, то есть практически - ноль. Получается такой же электрический тормоз, каким снабжены все электрички. Там тоже при торможении тяговые двигатели заставляют работать в режиме генераторов, а нагрузка их - батареи тормозных сопротивлений на крыше. Величина вырабатываемого тока будет, естественно, тем больше, чем сильнее магнитное поле, в котором движется звуковая катушка. Получается, что чем мощнее магнит динамика, тем ниже, при прочих равных, его добротность. Но, конечно, поскольку в формировании этой величины участвуют и длина провода обмотки, и ширина зазора в магнитной системе, окончательный вывод только на основании размера магнита было бы делать преждевременно. А предварительный - почему нет?- Базовые понятия - низкой считается полная добротность динамика меньше 0,3 - 0,35; высокой - больше 0,5 - 0,6".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий Матвиенко


   

Зарегистрирован: 23.11.2017
Сообщения: 25
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Андрей Борисович[/b]
Вот зуба и лишился... Не жалко, вставной.
Про добротность разжёвано хорошо, я проще объясню.
Вы же сами заметили, там в даташите нарисованы горн и ФИ. Я пробовал низкодобротные динамики в открытом, мне не понравилось. А сколько в инете описано попыток сделать ФИ или даже четвертьволновик с 4ГД-35... Даже те, кто утверждает, что "звук понравился", делают это как-то неуверенно. Я пытался ставить 4ГД-28 и 4ГД-35 в ЗЯ, благо одинаковое отверстие под 10ГД-30Б, в 11 литров. Низов нет, серёдка есть, но какая-то сдавленная. А тратить 60-80 л на одинокий 4ГД-35 нет смысла, лучше уже туда сунуть компрессионный.
Я это к чему. Если малая масса подвижки - гут. Но если голова компрессионная, с резиновым подвесом, низкой добротностью, то, как пишется в её описании, "глубокие, насыщенные низкие частоты", по замыслу конструкторов, возникают в ящиках. А высокодобротные - велкам в ОЯ и щиты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Борисович


   

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 1950
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 1:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Устанавливались динамики с высокой добротностью и в ЗЯ и в ФИ. Пример тому АС КИНАП. Но размеры этих АС немаленькие.
Вы не забывайте, что в ГИ устанавливаются не один динамик, а группа. Акустические параметры этой группы, не совпадают с параметром одного динамика из этой группы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Борисович


   

Зарегистрирован: 16.10.2013
Сообщения: 1950
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПОЛЯКИ ДЕЛАЮТ ДИНАМИК GD 16/25 фирмы Tonsil http://www.tonsilproducent.pl/pl/glosniki-montazowe/glosniki-sredniotonowe/gd-16-25 Его стоимость около 1500 рублей.
Еще изготавливают вот такой динамик http://allegro.pl/uniwersalny-glosnik-szerokopasmowy-10w-max-8ohm-i7003343128.html Производитель Monacor, модель SP-205/8 цена 1000 рублей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий Матвиенко


   

Зарегистрирован: 23.11.2017
Сообщения: 25
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 5:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете, я помониторил Польшу и на шп для щита поставил крест.
Алекро пересмотрел, заказал два НЧ на сабы, они два вышли мне дешевле, чем один такой Монакор. Сами посчитайте, хотя бы 6 динамиков на колонку - 150 долл на закупе с доставкой с инет-магазина в пункт выдачи. Инет-магазины в большинстве своём, тот же Алекро, не дают квиток на возврат вата, мне всего пару раз везло вернуть ват (в обычных магазах он почти везде возвратный по электронике) Т.е. на минимальную с/систему 2х6 надо 300 у.е. на закуп. Дорогу не считаем, типа - в Польше и это купили заодно. Далее я представляю счастливые лица белорусских таможенников (или украинских - не слаще, поверьте горькому опыту), которые обнаруживают товарное количество новеньких динамиков из Евросоюза, смотрят в инете на них цену и прибавляют 30% пошлины. То есть единственный шанс - вести их по 4 шт, что реально, если складировать у знакомого и забирать постепенно... И потом убедиться, что из-за низкой добротности (она не указана на сайте самого монакора, т е ХЗ какая) и сравнительно высокой рез частоты звук будет не тот. И частота резонанса 100 Гн требует не шести, а гораздо больше динамиков, чтоб воспроизвести толком хотя бы необходимые 60 Гц. Так во что обойдутся динамики для одной с/системы? В косарь? Имеет смысл, только если делать коммерчески и с предоплатой от клиента. Я - пас.
И на динамики с Али поставил крест, с доставкой в Минск цены атомные. Может, кому-то ближе - выгоднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gnat


   

Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 10443
Откуда: Севастополь,город русских моряков

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2017 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы переехали на новый форум. Теперь все сюда http://radioland.getbb.ru/index.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Усилители Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 713, 714, 715
Страница 715 из 715

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS