Список форумов ВТОРАЯ  ЖИЗНЬ  СТАРОГО  РАДИО

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Легкий анализ по фото и сображения - почему
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Усилители
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эполетт


   

Зарегистрирован: 29.12.2011
Сообщения: 567
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 12:43 am    Заголовок сообщения: Легкий анализ по фото и сображения - почему Ответить с цитатой

Предлагаю некий тренинг по фоткам, анализ и соображения, почему так произошло?, как же так вышло?, любые мысли и вообще мысли приветствуюстя, для кого-то это раздумья, для кого-то непостижимые изыскания, а для некоторых это настолько дико, что абсолютно проще пареной репы.
Что произошло, к чему привело, как повлияло на звук, и что твориться вообще в этом мире проводности, да как же это вообще может быть? откуда блин эти процессы? ...
***
Ремарка и простьба резюмирует и подводит итоги тут только только Юрий Васильевич Gnat и никак иначе.
***
См. фото.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Сергеевич


   

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 3111
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 4:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эполетт
пардон, можно спросить?
Вы про вспухшие электролиты и перегретые 2х ватные катодные сопротивления?
А есть фото изделия целиком с низу, с установленной крышкой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fugi1


   

Зарегистрирован: 05.05.2015
Сообщения: 550
Откуда: Краснодарский край, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 5:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так сопротивления какого номинала хоть были?
Одно дело 100 ом, другое 1 ком. И мощность выделяется разная и напряжение..
А причин - дак их много.. например, судя по тому, что вроде как нет фиксированного смещения (в дополнение к автоматич.), вполне могло быть, что сопротивление в катод было выбрано слишком малого номинала и лампы "пошли в разнос", т.е. не хватило стабилизирующей ООС по постоянке и возникла "цепная реакция" с ростом тока, ну и возможно большая мощность (громкость) спровоцировала, т.е. запустила эту "реакцию"
_________________
//Александр (Fugitives)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3050
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Монтаж на правильность проверяли? Литы вздулись у обоих каналах...чего то не туда подали, в смысле напряжения...
_________________
Ламповые нанельки...керамические. Для печатного монтажа...дявятиштырьковые...для пальчиковых ламп...не дорого.
Купил бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Сергеевич


   

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 3111
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VASILI
это вроде двухтакт, хотя пардон, пригляделся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3050
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уменя похожее было с двухтактом на 6П14П. На плате развел выводы ТВЗ "зеркально". На КЗ не прозвонил и включил...моментально задымились резисторы включенные последовательно с транзисторным фильтром. Успел выключить, не перегорели, просто почернели.
Потом уже анализируя причину (выход фильтра питания анодов был посажен на корпус через вторичную обмотку) нашел свою ощибку... Резисторы так и работают, по виду как негры... Улыбка
Может и здесь ошибка монтажа...
_________________
Ламповые нанельки...керамические. Для печатного монтажа...дявятиштырьковые...для пальчиковых ламп...не дорого.
Купил бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Сергеевич


   

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 3111
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VASILI
))))а вот и нет, не ошибка и устройство судя по всему долго и упорно работало. ПОка не изменился звук.
Сопротивление зашунтированое электролитом сгорело, как и сам кондер.
Это большой ток, то есть по закону ома высокое напряжение.
А что его может вызвать?
Первое что может прийти на ум что если раньше все было ОК, а теперь так, то лампы ушли в саморазогрев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3050
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей Сергеевич писал(а):
))))а вот и нет

вполне может быть...вообще тема - угадайка. Не написано, так случилось сразу или погодя, не дана схема, не даны номиналы сгоревших резисторов...
Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...
_________________
Ламповые нанельки...керамические. Для печатного монтажа...дявятиштырьковые...для пальчиковых ламп...не дорого.
Купил бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Сергеевич


   

Зарегистрирован: 19.03.2015
Сообщения: 3111
Откуда: Алматы

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

VASILI
причины есть, что угодно может быть.
От пролитого чая или шампусика, до сумасшедшей сети не 220в то есть было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fugi1


   

Зарегистрирован: 05.05.2015
Сообщения: 550
Откуда: Краснодарский край, Белореченск

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...
да, верно, но обычно лампы подбирают по току, между каналами в т.ч.
А "провокатором" может стать поднявшееся напряжение в сети.., надолго не надо, дело одной минуты)), там где слабые линии электрики добавляют на подстанции напряжение, чтоб хоть как то компенсировать, ну а потом случается момент, что нет потребления и 270 в розетке..

А вообще по фото это действительно "угадайка", т.к. чтоб поставить точный диагноз надо больше "опорных точек".
_________________
//Александр (Fugitives)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3050
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 04, 2016 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я правда "знаком" только с 6П14П, но какое я ей напряжение не врубал, какой малюсенький резистор в катоде (39 Ом) не ставил, лампа просто сразу же накаляется до красного анода, но напряжение на резисторе в катоде никуда после этого(естественно после прогрева) не плывет, ни вверх, ни вниз. Что говорит о стабильности работы лампы даже в таком страшном для нее режиме.
Да и так, как выставил оежим, так он и сохраняется уже почти полгода. Правда лампы у меня в основном беушные, может новые и плыли бы по началу...
_________________
Ламповые нанельки...керамические. Для печатного монтажа...дявятиштырьковые...для пальчиковых ламп...не дорого.
Купил бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эполетт


   

Зарегистрирован: 29.12.2011
Сообщения: 567
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2016 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята благодарю за участие и сразу отвечу на некоторые вопросы, информации действительно не додал, впрочем, исправлюсь, и дело было так:
Алексей Сергеевич писал(а):
…А есть фото изделия целиком с низу, с установленной крышкой?

Да вот оно пожалуйста. В оригинале усилитель был иным, и мне показалось, что надо ему проветривания добавить, в итоге боковухи из дерева были заменены на металл и поддонная дощечка из ДВП с хилыми по объему отверстиями заменило вот это.

fugi1 писал(а):
Так сопротивления какого номинала хоть были?...

ОМЛТ-2 К43, а конденсаторы VENT 470 мкф 35V LZ105 градусов C.
VASILI писал(а):
Монтаж на правильность проверяли? Литы вздулись у обоих каналах...чего то не туда подали, в смысле напряжения...

Монтаж безупречен, делал Мастер, усилитель работал годами великолепно, вопросов не возникало. И вдруг при прогреве, а скорее в начале работы – минут 10-15-25) начал издавать некие щелчки, прогревшись они исчезали и все было О.К. Далее этиология и патогенез привели к тому, что в одном канале исчезли низкие. Как я тогда пересрал!, думалось, что отгорела катушка раритета.

Но проверка показала, что это не так и вдруг ненароком в том-же плане накрылся второй канал. Тогда я уж, полез в подвал и, увидев некие последствия, поспешил вам, дорогие друзья, их представить.
VASILI писал(а):
…Может и здесь ошибка монтажа...

Повторяюсь, монтаж безупречен.
VASILI писал(а):
...вообще тема - угадайка....
Саморазогрев синхронно двух ламп...не спорю, но слабо верится...

По первому – да, это так.
fugi1 писал(а):
…А "провокатором" может стать поднявшееся напряжение в сети.. 270 в розетке..
Состояние сети идеально – не в этом причина.
Не скрою, было-дело грузил источник и с плейера, и с телефона-смарта, допустив клипирование – где-то, как говориться, нервы сдали. Непросто всё.
Может и явилось провокацией этого подпала.
Признаюсь, счастлив, что ГГшки целы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lepic


   

Зарегистрирован: 19.12.2013
Сообщения: 2281
Откуда: г.Днепропетровск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2016 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а в каком оформлении большая гг-шка работает? можно больше фото?
_________________
я живу так как вы стесняетесь!
(Алексей Алексеевич)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эполетт


   

Зарегистрирован: 29.12.2011
Сообщения: 567
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2016 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это открытый щиток всего лишь 590х360 мм (59х36 см), интегрированый в мебель с отсюда вытекающими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fugi1


   

Зарегистрирован: 05.05.2015
Сообщения: 550
Откуда: Краснодарский край, Белореченск

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 05, 2016 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ОМЛТ-2 К43, а конденсаторы VENT 470 мкф 35V LZ105 градусов C.

Не совсем понял про номинал, К43 это оно? т.е. 430 ом?
Если так, то превысить 35 вольт не проблема.. как и рассеиваемую мощность.
когда 35 вольт это 80 мА и 2,85 ватта на резисторе
А если 100 мА, то уже 43 вольта и 4,3 ватта.

Цитата:
Состояние сети идеально – не в этом причина.

Чтобы так сказать - надо или наблюдать за вольтметром или иметь самописец или отключающее устройство. Поверьте, я по работе связан с этими проблемами и они в т.ч. приносят мне некоторый хлеб в виде ремонта электроники, потому и предлагаю такой вариант, да и сам видел напряжение и 260 и 280.. Не думаю что у Вас энергосети более ответственны чем наши, скорее всего одно и то-же))

А Мастер обычно подводит рабочую точку ламп близко к нагреву анодов, потому выход за норму вполне может спровоцировать нагрев и ...

Далее, смотрите, у Вас почти одновременно летят оба канала, как я понял с разницей на время пока Вы рассматривали акустику. И это после нескольких лет работы? И вдруг оба канала? Оба сразу?
Я допускаю теоретическую вероятность, но из практики скажу, что в быт.технике то одинаковая неисправность нечастое явление..
Потому и предполагаю питание. Совдеп выдержал, а эти нет.
Ну то, что пропали низа понятно, кондёр потерял часть ёмкости, вот и пропали НЧ

Клиппирование... А в каком классе усилитель? Если класс А, то что ему будет от клиппирования?

Цитата:
Признаюсь, счастлив, что ГГшки целы.

Ну должно быть хоть что-то хорошее от этой ситуации)))

PS. Блин, это же однотакт... Ну... тогда ещё можно добавить насыщение выходного транса... от клиппирования, ну и как следствие резкое возрастание тока и напряжения.
Хотя... Вы сказали Мастер собирал, а опытные люди ошибаются очень редко.
Да и как клиппирование? Ведь годами работал же и ничего..
Или совпадение - повышение напряжения >220в. = больше мощность+клиппирование = насыщение ТВЗ и перегрев...
_________________
//Александр (Fugitives)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Усилители Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS