Список форумов ВТОРАЯ  ЖИЗНЬ  СТАРОГО  РАДИО

ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

DVB-T2. А возможен ли вообще прием?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Телевидение
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DONATAS


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 12:33 am    Заголовок сообщения: DVB-T2. А возможен ли вообще прием? Ответить с цитатой

Здравствуйте!

До недавнего времени, когда трансляция в формате Т2 еще только зарождалась, транслировался лишь первый мультиплекс из крупных мегаполисов, можно было стабильно (без перебоев) осуществлять прием на дальнем (до 90 км от телебашни) расстоянии. С годами развития вещания появился второй, затем третий (не везде) мультиплекс. В удаленных населенных пунктах начали строить собственные станции для трансляции DVB-T2.
Сам занимаюсь установкой эфирных антенн еще с 90-х. Клиенты — в основном друзья, соседи, знакомые знакомых и т. д. в Московской области. Примерно год назад мне начали жаловаться практически все мои клиенты на, казалось бы, беспричинное пропадание приема первого мультиплекса. Всем им я установил дециметровые антенны «COBER 38680» или «LANS UL16» кому как... Это итальянская и китайская (соответственно) остронаправленные дециметровые антенны с довольно высоким собственным коэффициентом усиления. Некоторым устанавливал еще и отдельный эфирный ресивер, кому-то подключил прямо к панели. Прием всех трех мультиплексов с помощью вышеупомянутых антенн вел на расстоянии 90 км от Останкинской телебашни.
Причем выяснилось, что в близлежащем населенном пункте, в 20 км., построили ретранслятор мощностью 5 кВт и «дубасит» этот первый мультиплекс на той же частоте (546 мГц), что и Останкино. Не смотря на то, что сигналы приходят практически с противоположных направлений, отстроиться «друг от друга» оказывается невозможным! Сигнал из близлежащего пункта приходит с заднего лепестка, «пробивая» рефлектор антенны. Таким образом, два одинаковых по частоте сигнала смешиваются, превращаются в «цифровую кашу» и не распознаются ни ресиверами, ни телевизорами, оснащенными цифровым тюнером. В ночное время, связанный с погодными условиями, прием первого мультиплекса из Москвы восстанавливается, но к утру, «заикаясь», опять пропадает. Развернув антенну в противоположном направлении, можно добиться бесперебойного приема первого мультиплекса, но, при этом, теряются другие два мультиплекса, транслирующиеся из Останкино.
Глядя на карту РТРС, ретрансляторов расположенных друг от друга на расстоянии 35...70 км и вещающих на одних и тех же частотах — МАССА! Возможен ли в таких условиях бесперебойный прием Т2 вообще? У кого какие наблюдения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атос


   

Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 476
Откуда: Ближневосточное заМКАДье

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нынешний министр связи экономист,
Предыдущий министр - переводчик
Зам министра курирующий телевидение - востоковед.
Руководитель РТРС- переводчик.
Людей имеющих хоть какое то отношение к технике там ...нету.

Ситуация с вами на мой взгляд весьма типовая и прогнозируемая.
Я ни разу не встречал внятных объяснений зачем это делается и как поступать в таких случаях.
_________________
+7(926)8266646 QTH
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Евгеньевич


   

Зарегистрирован: 21.09.2016
Сообщения: 29
Откуда: г. Уфа

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 9:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Столкнулся с подобной проблемой, обсуждая на форуме эту проблему,
пришли к выводу, что необходимо поставить вторую антенну и сумматор, сложив сигналы с двух антенн, направленных противоположно. Осталось проверить эту идею, но дачный сезон уже закончился, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vlad95


   

Зарегистрирован: 05.04.2011
Сообщения: 1633
Откуда: Канада, деревня Королевы

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Евгеньевич писал(а):
Столкнулся с подобной проблемой, обсуждая на форуме эту проблему,
пришли к выводу, что необходимо поставить вторую антенну и сумматор, сложив сигналы с двух антенн, направленных противоположно. Осталось проверить эту идею, но дачный сезон уже закончился, к сожалению.

Похоже, но не так. Для глубокого подавления заднего приёма необходимо ставить две антенны (синфазная антенна), но с осевым сдвигом в 1/4 лямбда подавляемого сигнала. И фидеры до соединения тоже должны иметь длину с разницей в 1/4 лямбда (естественно с учётом коэфициента укорочения кабеля).
Когда-то подробная статья о коллективных антеннах этого типа была в журнале Радио. Со всеми размерами, рассчётами итд. Поищите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
полупроводник


   

Зарегистрирован: 27.06.2011
Сообщения: 331
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 4:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, подтверждаю.
У меня тоже на даче в этом году цифровое ТВ практически не работало.
Ну иногда по вечерам только.
Так что опять перешёл на приём эфирного ТВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DONATAS


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Атос
Да... Вот удивительно, как эти люди занимают такие посты... Сам офигел, когда прочитал инфу в вики о Никифорове.

Владимир Евгеньевич
В том-то и дело - ничего не получится, ведь сигналы будут опять расфазированы.

Vlad95
Совершенно верно! Еще была замечательная книжка по антеннам Никитина. Но смысл? Изобрели цифру, чтоб опять вернуться к постройке сложных синфазных решеток...

полупроводник
Обидно! А я людей от "Триколора" отвязал, т.к. Триколор денег захотели на замену оборудования, осталось по 1...2 канала. Перевел на цифру - и тут облом через пару лет случился... А в каком месте ведется прием?

Уважаемые коллеги! По возможности, сообщайте пожалуйста в каком месте (городе, регионе и т.д.) ведется прием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
полупроводник


   

Зарегистрирован: 27.06.2011
Сообщения: 331
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DONATAS


Дача у меня между Ликино-Дулёво и Шатурой ( восток Московской области)
Эфирное ТВ - принимаю 2 канала на отлично, 4 канала на хорошо, и примерно 5 каналов на троечку ( даже иногда с минусом)
Антенна на высоте примерно 5-5,5 метров с усилителем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WiTru


   

Зарегистрирован: 16.06.2014
Сообщения: 100
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ниразу не реклама но в Москве наверно можно купить
http://domantenn.ru/catalog/filtry-attenuatory/filtr-rejektorniy-RFH35F/
С учетом своего частотного плана
_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Атос


   

Зарегистрирован: 23.11.2013
Сообщения: 476
Откуда: Ближневосточное заМКАДье

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Евгеньевич писал(а):
Столкнулся с подобной проблемой, обсуждая на форуме эту проблему,
пришли к выводу, что необходимо поставить вторую антенну и сумматор, сложив сигналы с двух антенн, направленных противоположно. Осталось проверить эту идею, но дачный сезон уже закончился, к сожалению.

Ретранслятор одночастотный поэтому надо будет вырезать из останкинского направления 30 канал прежде чем смешивать

фильтр типа



полупроводник писал(а):

Дача у меня между Ликино-Дулёво и Шатурой ( восток Московской области).


На востоке полёгше с этим, одночастотных ретрансляторов нету
_________________
+7(926)8266646 QTH
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DONATAS


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

полупроводник писал(а):
между Ликино-Дулёво и Шатурой

Из Шатуры должно идти два мультиплекса на частоте 730 мГц и 754 мГц (53 и 56 к), по идее ничего не должно мешать. Если верить сайту РТРС, то в Ликино-Дулево, вещающий на тех же частотах центр, только строится. Но если в Ликино-Дулево уже запущен, тогда хана!

WiTru
Не совсем понял, смысл давить 8 канал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WiTru


   

Зарегистрирован: 16.06.2014
Сообщения: 100
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DONATAS
Картинка с фильтром для примера но канальники режекторные есть в продаже. так что можно вырезать канал какой вам нужно и оставить все остальные. В Питере фильтры выпускаются и продаются актуальные для частот Питера
_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DONATAS


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2016 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WiTru
Да, знаю такие. Так в том-то и дело, что вырезать не получится, т.к. мешающая и нужная - это одна и та же частота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
WiTru


   

Зарегистрирован: 16.06.2014
Сообщения: 100
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DONATAS
на сколько понял частота одна, а направления разные, или я непонял?
Ставить две антенны на одну фильтр режекторный.
_________________
Виктор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DONATAS


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 81

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

WiTru
Да это понятно, конечно можно так сделать, и Атос об этом говорил.
Противно то, что любой нормальный проект, идею и т.д., в частности с цифровым телевидением, можно испоганить и усложнить на столько, что наступает полный...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сателлит


   

Зарегистрирован: 07.02.2013
Сообщения: 3213
Откуда: Симферополь. Косенко Ярослав

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2016 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Возможен ли в таких условиях бесперебойный прием Т2 вообще?

Возможен двумя антеннами, подключенными через полосовой и режекторные фильтры сложения с двумя входами, каждый из которых имеет режекторный своей частоты и подавление всех остальных.
Антенны при этом необходимо располагать так, чтобы закрыть их от ненужного сигнала. Железобетонная многоэтажка в этом случае лучший вариант. Если таковой нет, тогда ставим экран (сетку) ячейка которой соответствует длине волны частоты, от которой и защищают антенну.
_________________
Спутниковое оборудование www.sputnik.crimea.com
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ВТОРАЯ ЖИЗНЬ СТАРОГО РАДИО -> Телевидение Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS