Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru

МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru


 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Электролитические конденсаторы-почему?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Нюансы ремонта
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6354
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 1:28 am    Заголовок сообщения: Электролитические конденсаторы-почему? Ответить с цитатой

Давно заметил, что при замерах ёмкости эл.конденсаторов, отслуживших 30 - 50 лет, приборы показывают ёмкость на 20-30% выше номинальной. Задать такой вопрос специалстам заставил сегодняшний случай - при замкре ёмкости конденсатора , 1956 г. выпуска в 20мкф., приборы показывают значение в 400мкф!!!В чём дело?
Сразу оговорюсь, что меряю ёмкости я двумя системами, современным мультиметром с функцией измереия ёмкости и прибором PEAK ATLAS ESR-70. Что такое ESR, я думаю, пояснять излишне. Паразитное активное сопротивление конденсатора, как правило составляет, в этих случаях, 1,2 - 3,9 ом.
Помогите разобраться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Radiomann[/b], завышенную емкость прибор может показыавть из-за утечки в конденсаторе, из-за того, что конденсатор уже превратился в гальванический элемент и из-за того, что "прибор" был разработан и сконструирован дилетантами.
Сразу оговорюсь, что все ЭПС-метры на микроконтроллерах и с графическим дисплеем, показывают цену дров в Китае в знойный летний день.

Конденсаторы, имеющие +50% емкости, в большинстве своем, норма, т.к. тогда не могли так точно высчитать при производстве количество материала, плотность намотки, количество электролита, степень герметичности, поэтому перестраховывались и просто делали больше.
Помните, на многих старых литах были такие допуски: +50% -20%?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raimondo


   

Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 989
Откуда: Riga

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2012 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, я конденсаторы от одного мкф и больше измеряю омметром (прибором) В7-26. Для этого экспериментально сделана-подобрана и нарисована специальная шкала - табличка. Действия такие: - прикладываю щупа к выводам конденсатора - он этим заряжается, при этом стрелка омметра откланяется на момент. Потом меняю полярность измерения, и стрелка с нова отклоняется, но уже больше. Вот и глазом фиксирую, на сколько она отклоняется, и данные сравниваю с таблицей (к примеру, стрелка отклоняется на "7", - это 10 мкФ, на "3,5" - это 20 мкФ) Если измерять ёмкость в 10 раз больше, соответственно и переключаю на измерение сопротивления 10 раз меньше. И всё соответствует. Для уверенности операцию повторяю 2 - 3 раза. Погрешность фактора зрения - может быть процентов пять, не больше. Так уже делаю годами. А начал с того, когда "на линии" телевизоры ремонтировал. тогда не было "китайских" приборов для измерения ёмкости, вот и открыл "свою систему" измерения.
Такую табличку наклеил на морде прибора, а на положении измерения сопротивления в 10 в пятой степени ом, можно измерять и ёмкости меньше 0,05 мкф. А для пикофарад имею прибор (LC-метр) Е7-13. Хорошая машина, с одного пФ до 0,1 мкФ. Советская, настоящая!
А что касается ёмкостью старых электролитов, так они как правило или сухие, или же имеют ёмкость примерно 20...40 % больше заданной. Это норма.

[url=http://shot.photo.qip.ru/0027rd-101rsxB/][img]http://shot.photo.qip.ru/small/101rsxB.jpg[/img][/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Лисовин


   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 2586
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 02, 2012 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В аналоговой аппаратуре достаточно тестера. И то, что емкость завышена, это в принципе нормально. Жить будет. Совсем другое дело, если емкость стоит в цифровой схеме. У электролита есть такой немаловажный параметр- ESR-внутреннее сопротивление. И в цифирной схеме это очень важно! И если ESR поплыло, то емкость не соответствует однозначно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Сергей Лисовин[/b], не совсем так. Как правило, емкость оказывается в пределах нормы, а вот ЭПС завышено намного. В аналоговой аппаратуре это также очень сильно сказывается. Пример тому - разделительные конденсаторы. И не только. Более того, ЭПС как правило, увеличивается не только за счет "высыхания" электролита, но и самое главное, нарушение контакта вывода с обкладкой! Вот отсюда и шумы и тот же завышенное ЭПС.
Есть еще конденсаторы, которые в силу химических причин стали гальваническими элементами. При этом ЭПС метр никак на них не реагирует, наоборот, показывает даже немного низкое ЭПС, усыпляя бдительность ремонтника. Кстати, литы с утечкой также могут показывать отличное ЭПС, как для данного номинала, этим обычно страдают 105-градусные литы, которые потекли.

Но самое главное, это прибор, который правильно измеряет ЭПС и верная таблица ЭПС.
Я перебрал много типов эсэрометров и все они оказались жалкими поделками, т.к. всегда плохие литы показывают как хорошие.
Единственный прибор, которым я сейчас пользуюсь, это тот, который сконструировал хороший человек и коллега, некогда работавший на предприятии "Селми", в моем гроде. Он применил синхронное детектирование, убрал кучу ненужных абсолютно операционников и китайсикй мультиметр, как устройство отображения. При всех недостатках этих мультиков, АЦП у них что надо, так почему бы и не воспользоваться. Эсэрометры на микроконтроллерах имеют существенный изъян - ввиду специфики алгоритма программы они меряют непонятно что. Во всяком случае, далеко не ЭПС. :)
Активное сопротивление на безындукционных резисторах они показывают правильно, а вот ЭПС завышают на конденсаторах малой емкости и сильно занижают на емкости больше 150 мкф. Это все проверено. Как результат - дохлый конденсатор не определяется сразу и мастер продолжает танец с бубном, пока не сообразит тупо выгрести все литы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Raimondo[/b], мой вам совет - бросьте вы этот метод "заряд-разряд" тестером, достоверность его можно оценить максимум в 15%. Это я вам говорю, как ремонтник, который наверное верблюда уже съел на определении дохлых литов. :) Для того, чтобы измерить емкость, вам нужен китайский измеритель емкости, который может мерять до 20000 микрофарад.
И обязательно обзаведитесь ESR-метром, только "правильным". Это очень важно, т.к. существенно ускоряет процесс нахождения неисправности.
Правильный ESR-метр должен измерять только ESR и не быть собранным на микроконтроллере. Частота, на которой измеряется ЭПС, должна быть не ниже 100 кГц.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 3:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что же касается измерения тока утечки, то когда-то мной был собран из нескольких деталей. Питался удвоенным напряжением сети, без развязки. :)
Для этого нужен потенциометр СП-5, 0.5 вт с линейной характеристикой, сопротивлением 680 кОм - 1мОм, миллиамперметр с током полного отклонения 1 мА, два диода, два конденсатора для удвоения и выпрямления напряжения сети и ограничительный резистор, который рассчитывается так, чтобы ограничить ток до тока полного отклонения миллиамперметра. Миллиамперметр шунтируется двумя встречно включенными диодами, для защиты.
Таким способом можно измерять ток утечки литов с рабочим напряжением от 50 до 450 вольт. Также можно и потренировать литы, имеющие большой ток утечки, иногда полностью восстановив работоспособность.
Завтра, если будет время, нарисую схему по памяти, само "устройство" уже давно кануло в Лету, даже не знаю, когда и куда пропало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VASILI


   

Зарегистрирован: 18.09.2010
Сообщения: 3581
Откуда: Молдова

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vitaliy_N"] прибор, которым я сейчас пользуюсь, это тот, который сконструировал хороший человек и коллега, некогда работавший на предприятии "Селми", в моем гроде.[/quote]
А можно схему или ссылку на ее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]VASILI[/b], схему он не даст. Это его хлеб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр950


   

Зарегистрирован: 11.12.2011
Сообщения: 59
Откуда: Херсон

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vitaliy_N"][b]VASILI[/b], схему он не даст. Это его хлеб.[/quote]
А купить у него можно такой прибор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 2:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Узнаю, есть ли у него готовые.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6354
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 2:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжая замену конденсаторов в SABA Freiburg 6-3D, заметил что такая же история и со всеми неэлектролитическими конденсаторами. Речь о стеклянных, залитых гудроном. Превышение ёмкости от 30% до 120%. В электролитах всё это можно объяснить рисутствием самого электролита, а что здесь? Пока совсем не понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vitaliy_N


   

Зарегистрирован: 10.09.2011
Сообщения: 1617

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[b]Radiomann[/b], диэлектрик просто деградирует и возникает утечка. Несложно обнаружить, подав номинальное постоянное напряжение через миллиамперметр.
Если же утечки нет, тогда просто при изготовлении заведомо больше намотали - боялись, что намотают меньше, чем надо.

Вообще, с самого начала, если ток утечки не превышает норму, менять конденсатор незачем.
Соберите схему для проверки тока утечки и будет вам счастье, а то кучу хороших оригинальных конденсаторов можно выкинуть, почем зря.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Лисовин


   

Зарегистрирован: 07.06.2010
Сообщения: 2586
Откуда: Луганск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Vitaliy_N"]
VASILI, схему он не даст. Это его хлеб.[/quote]
Вот это мне особенно не понравилось. Ежели такой подход, то и хлебушка может поперек горла стать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Radiomann


   

Зарегистрирован: 04.03.2011
Сообщения: 6354
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2012 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как должна выглядеть эта схема, и самое главное, каков должен быть ток утечки. Заранее извиняюсь за вопросы "чайника"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов МЫ ПЕРЕЕХАЛИ!!! www.radioland.getbb.ru -> Нюансы ремонта Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах






Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS